12月2日，美國對中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)起了新一輪大規(guī)模出口管制，其中包括進(jìn)一步加嚴(yán)對半導(dǎo)體制造設(shè)備、軟件工具、存儲芯片等物項(xiàng)的對華出口管制，并將136家中國實(shí)體增列至出口管制實(shí)體清單。
12月3日，中國汽車工業(yè)協(xié)會、中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會、中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會和中國通信企業(yè)協(xié)會先后對此發(fā)表聲明，呼吁國內(nèi)企業(yè)審慎選擇采購美國芯片。
12月9日，我國監(jiān)管部門因英偉達(dá)涉嫌違反反壟斷法而依法對其開展立案調(diào)查，英偉達(dá)的股價隨之遭受重挫。
在當(dāng)今復(fù)雜的國際形勢下，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的風(fēng)云變幻也引發(fā)了社會各界對于CPU等硬件設(shè)備國產(chǎn)化進(jìn)程的關(guān)注。
西方對CPU的限制越來越嚴(yán)，給國產(chǎn)CPU留下了極大的空間。目前雖然從全世界的CPU行業(yè)整體市場來看，仍是英特爾和AMD兩家“獨(dú)大”，雖然通過規(guī)模效應(yīng)實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)品生產(chǎn)成本的降低，但為了追求高利潤，英特爾和AMD的產(chǎn)品標(biāo)價仍顯得相對高昂，這也給了市面上其他CPU制造商生存的利潤基礎(chǔ)。
此外，在“一帶一路”市場上，中國基建項(xiàng)目和中國前沿科技產(chǎn)品的走出去，也正在為國產(chǎn)芯片發(fā)展帶來更大的生態(tài)空間。
今年，國產(chǎn)CPU廠商飛騰與中國華電經(jīng)過長期的聯(lián)合研發(fā)工作，完成了國產(chǎn)DCS系統(tǒng)在兆瓦級發(fā)電機(jī)組的首次海外實(shí)裝投運(yùn)，國電南自基于飛騰嵌入式CPU和服務(wù)器CPU自主研制推出的“華電睿藍(lán)”火電分散控制系統(tǒng)（DCS），在10月和12月分別于厄立特里亞的Beleza（貝拉扎）電站和Hirgigo（赫吉格）電站成功投運(yùn)，實(shí)現(xiàn)海外能源項(xiàng)目的“一年雙投”。
DCS與飛騰產(chǎn)品
為了了解和把握當(dāng)前國產(chǎn)CPU在國際市場競爭中的定位，評估國內(nèi)CPU技術(shù)路線與產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)展，近日，觀察者網(wǎng)邀請到飛騰公司副總經(jīng)理張承義進(jìn)行線上訪談，在采訪中，他圍繞國產(chǎn)CPU的市場、出海前景、相關(guān)生態(tài)和應(yīng)用場景等多個角度分享了自己的理解。
以下是訪談內(nèi)容：
觀察者網(wǎng)：近年來的一個趨勢是中國產(chǎn)品出海，在目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，出海的進(jìn)程也有所加速，從你們的角度來看，伴隨中國產(chǎn)品出海，是否順利？另外是跟幾年之前相比，你們有沒有感知到什么變化？你們怎么看待“一帶一路”市場和歐美市場的前景？
張承義：飛騰不僅僅面向信創(chuàng)市場，我們之所以選擇走兼容ARM的技術(shù)路線，是因?yàn)橐恢北в小爸袊酒叱鰢T、走向世界”的愿景。在比較成熟的生態(tài)下面，具備走出國門的技術(shù)條件。
在發(fā)展的過程中，我們也是一步一個腳印在推進(jìn)走出國門的進(jìn)程，我們現(xiàn)在第一步做的就是跟隨我們的一些重大項(xiàng)目先走出去。未來，我們也會直接跟國外的一些整機(jī)合作伙伴，或者是解決方案合作伙伴去完成相關(guān)的合作。目前，有些國外的整機(jī)廠商希望能夠跟飛騰的產(chǎn)品達(dá)成直接合作，我們也在接觸，在這種情況下，我認(rèn)為飛騰已經(jīng)具備了開始走出國門的一些基礎(chǔ)條件。
最近我們內(nèi)部也在探討哪種是更加符合我們現(xiàn)在發(fā)展階段的方案？目前看來，主要還是依托我們國內(nèi)的解決方案廠商，包括整機(jī)和大的集成商一起出海。從售后服務(wù)、技術(shù)支持等各個方面綜合考量，這對飛騰而言是相對比較經(jīng)濟(jì)的一個方案。然后逐步地，如果我們在海外市場拓展到足夠的空間，也不妨直接服務(wù)我們境外的一些合作伙伴。
觀察者網(wǎng)：“一帶一路”市場中，原先大家都是用西方的產(chǎn)品，比如英特爾和AMD的產(chǎn)品，現(xiàn)在飛騰的產(chǎn)品出海是不是就意味著給他們多了一個選擇項(xiàng)？
張承義：是的。
觀察者網(wǎng)：那從市場需求和飛騰的產(chǎn)能布局情況來說，你們打算怎么樣去布局？
張承義：我們的產(chǎn)品譜系比較全面，CPU包括服務(wù)器、桌面、嵌入式三大譜系。這次用在電廠（中國華電的厄立特里亞項(xiàng)目）上的是我們嵌入式CPU的一個產(chǎn)品，現(xiàn)在我們的幾個產(chǎn)品線都在同步發(fā)力，也都在快速迭代，在很多行業(yè)都有相關(guān)應(yīng)用，三條線對于我們來說是“三駕馬車”，齊頭并進(jìn)，從產(chǎn)能到布局上都是平衡的。
貝拉扎電場外景
觀察者網(wǎng)：工業(yè)中普遍存在的規(guī)模效應(yīng)，典型的就是需要有一定的量，才能夠把成本做得更低，飛騰現(xiàn)在的市場需求是否支撐你們達(dá)到規(guī)模效應(yīng)？
張承義：過去幾年相對來說要平緩一些，由于各方面的原因，政府這方面的采購規(guī)模趨于穩(wěn)定，但是在行業(yè)的發(fā)展還是有比較喜人的上升趨勢，這方面我們也有一些斬獲，截至2024年12月，飛騰CPU的總銷量已突破1000萬片。這對整個國產(chǎn)CPU行業(yè)而言，是個里程碑式的節(jié)點(diǎn)。
我認(rèn)為未來會迎來一個更大的發(fā)展。國際上部分國家對于國內(nèi)芯片行業(yè)的限制越來越強(qiáng)，形勢越來越嚴(yán)峻，國產(chǎn)芯片可能會找到更多、更大的應(yīng)用空間。
當(dāng)然這也要求我們國產(chǎn)芯片廠商能夠拿出更好的產(chǎn)品，來應(yīng)對市場爆發(fā)的需求。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在國內(nèi) CPU 的發(fā)展也有多條路線，包括飛騰和其他公司有的是走在不同的路線上，您怎么看待這種多路線發(fā)展的現(xiàn)狀？又如何看待現(xiàn)在國內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)的生態(tài)和前景？
張承義：我認(rèn)為這是芯片發(fā)展初級階段的必然現(xiàn)象，如果追溯歷史，美國其實(shí)在處理器市場剛打開的時候也是“七國八制”。那個時候美國存在非常多的芯片廠商，可能比現(xiàn)在中國的芯片廠商還多，指令集也很多，中國現(xiàn)在只有3、4個指令集，而那個時候幾乎每一家芯片廠商都有自己的一套指令集，比如X86、Alpha、MIPS、Power指令集等等，比我們現(xiàn)在還要多，我認(rèn)為這是一個產(chǎn)業(yè)剛剛起步的時候，必然會發(fā)生的現(xiàn)象。 隨著市場的逐步收斂，技術(shù)路線也會收斂。
從技術(shù)的角度來看，指令集只是一個接口和標(biāo)準(zhǔn)，很難說哪一個指令集更先進(jìn)，基于這些指令集實(shí)現(xiàn)的CPU硬件設(shè)計的技術(shù)，其實(shí)才決定了產(chǎn)品的性能。每條技術(shù)路線具備推出高性能產(chǎn)品或者低功耗產(chǎn)品的潛力，這是不會有太大的差異的。
而大的差異，其實(shí)就是生態(tài)的差異。如果現(xiàn)有的用戶或者開發(fā)者，在一個相對閉塞的技術(shù)路線，那必然會面臨著用戶缺失、應(yīng)用場景缺失的問題，產(chǎn)品迭代速度就會隨之受到很大的影響。如果沒有一個生態(tài)來支撐產(chǎn)品應(yīng)用規(guī)模，產(chǎn)品的成熟度必然也會受到影響。所以我們還是更看好生態(tài)相對成熟的路線，因?yàn)樗吘故怯幸粋�用戶的基礎(chǔ)在這里。
那么對于現(xiàn)在生態(tài)不好的技術(shù)路線，最首要的工作必然是在生態(tài)上發(fā)力，構(gòu)建應(yīng)用場景，至少能先在個別的應(yīng)用場景站穩(wěn)腳跟，才能說去展望未來，擴(kuò)展到更大的應(yīng)用面。如果上來就是遍地開花，那必然會分散生態(tài)的力量。
我認(rèn)為，未來國內(nèi)的技術(shù)路線必然會在市場推動下逐步收斂。在市場爆發(fā)的當(dāng)下，基本上也都能看出來，現(xiàn)在市場最大的兩條路線其實(shí)就是ARM和X86，我認(rèn)為對國內(nèi)的信創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，以及未來走出國門開拓市場，最有前景的還是這兩條路線。但是我們也不否認(rèn)其他技術(shù)路線有生存空間，因?yàn)槿魏螒?yīng)用場景都是多種多樣的�，F(xiàn)在整個信創(chuàng)因?yàn)楦鼉A向于通用產(chǎn)品，在這種通用場景下對生態(tài)的規(guī)模和投入的依賴是非常大的。
還有一些特定場景，對于生態(tài)基礎(chǔ)沒有太大的依賴，可以稱為“短生態(tài)”或者叫“小生態(tài)”，只需要進(jìn)行少量軟硬件適配和移植。對于一些新生的技術(shù)路線，或者是現(xiàn)在生態(tài)基礎(chǔ)仍比較薄弱的技術(shù)路線，在這些應(yīng)用場景中間還是有生存空間的。
觀察者網(wǎng)：如果說生態(tài)的話，鴻蒙的生態(tài)一開始是兼容安卓的，然后逐步會推鴻蒙原生，在我們之前跟鴻蒙的交流溝通當(dāng)中，他們也認(rèn)為，完全去復(fù)制一個安卓平臺，其實(shí)對于我們來說是沒有意義的，我們其實(shí)如果無論是追求自己的發(fā)展也好，還是追求全球的技術(shù)的發(fā)展也好，最終肯定是要超越原有的生態(tài)，新的東西才有意義，這樣的情況與芯片的生態(tài)是否能做一個類比？
張承義：作為芯片廠商，對于鴻蒙生態(tài)的一些發(fā)展理念，我也非常認(rèn)可。
飛騰也一直認(rèn)為我們不僅僅是替代，我們要構(gòu)建的是“替代+升級”的生態(tài)，這才是有前景的生態(tài)。我們一定是面向產(chǎn)業(yè)發(fā)展，或者是信息技術(shù)發(fā)展的方向去實(shí)現(xiàn)“替代+升級”，我想這跟鴻蒙的發(fā)展理念也是一致的。
類比到芯片行業(yè)，我認(rèn)為也是這樣，個人互聯(lián)網(wǎng)時代有PC，PC是Wintel架構(gòu)，到了移動互聯(lián)網(wǎng)，都是ARM架構(gòu)。ARM在整個的移動的設(shè)備上面做了很多年，本來它就有一定的生態(tài)基礎(chǔ)。借著移動互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃發(fā)展，ARM抓住了產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)遇。后來隨著ARM芯片的性能逐步提升，移動生態(tài)的逐步外溢，它慢慢地開始向服務(wù)器、桌面、邊緣的設(shè)備開始擴(kuò)展，其實(shí)就是典型的“替代+升級”的案例。
對于國產(chǎn)芯片來講也一樣，現(xiàn)在除了要替代，還要面向芯片技術(shù)、信息技術(shù)發(fā)展的未來前景去做�，F(xiàn)階段ARM生態(tài)能夠去融合端設(shè)備和服務(wù)器，打通云、邊、端，打造比較繁榮信息系統(tǒng)新生態(tài)。
當(dāng)然我們也看到了人工智能是現(xiàn)代信息系統(tǒng)發(fā)展的最主流的方向之一。大家都在談人工智能，那么未來我們芯片的技術(shù)怎么樣跟人工智能技術(shù)結(jié)合？我認(rèn)為這是決定未來芯片行業(yè)發(fā)展的一個非常重要的方向。大家都知道，NVIDIA是當(dāng)前市值最高的（企業(yè)），它在AI芯片的驅(qū)動下，市值一直在創(chuàng)新高，就是抓住了AI發(fā)展的重要機(jī)遇。
飛騰與聯(lián)想合作的AI產(chǎn)品量產(chǎn)紀(jì)念儀式
從芯片的角度，我們更希望是能夠做到通算和智算的融合�，F(xiàn)在我們更多講的是，通算一個體系、智算一個體系，大家在系統(tǒng)級做協(xié)同。那么未來的國產(chǎn)芯片技術(shù)的發(fā)展，我認(rèn)為一定是通算和智算的融合，一定要把智算跟通算的技術(shù)融合在一起，才能占據(jù)未來的技術(shù)發(fā)展主動權(quán)。
觀察者網(wǎng)：如果要往通算和智算融合發(fā)展的方向研發(fā)下一代產(chǎn)品，咱們怎么去分步走？
張承義：這是一個積累和水到渠成的過程。飛騰現(xiàn)在在通算領(lǐng)域，已經(jīng)積累了很豐富的設(shè)計經(jīng)驗(yàn)以及生態(tài)的經(jīng)驗(yàn)；在智算領(lǐng)域，我們也已經(jīng)投入了一段時間。在新的方向上，我們也是幾條路在同步推進(jìn)，有服務(wù)器領(lǐng)域計算的路線和桌面領(lǐng)域計算的路線，我們會先推出針對不同場景的方案，再考慮推出比較有標(biāo)志性的融合多種技術(shù)的產(chǎn)品。
觀察者網(wǎng)：最近外部的環(huán)境發(fā)生了一些變化，近期四大協(xié)會，包括半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會，發(fā)聲說國外的芯片在安全性上沒有那么可靠，同時這兩年信創(chuàng)在政策上對國產(chǎn)的芯片有加碼，作為國產(chǎn)CPU行業(yè)的里面的代表，飛騰怎么看待現(xiàn)在的這種變化？又怎么看待現(xiàn)在國產(chǎn)芯片整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀？
張承義：我認(rèn)為國際形勢肯定是越來越嚴(yán)峻，對于國內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)鏈的打壓其實(shí)一直是在持續(xù)加強(qiáng)的，而且是越來越深入，到更先進(jìn)的芯片領(lǐng)域，受到的打壓也可能會越嚴(yán)重。
前段時間新的國際動向，對于我們來說就是一個警醒，“國貨當(dāng)自強(qiáng)”，不僅體現(xiàn)在我們產(chǎn)品側(cè)，也體現(xiàn)在整個集成電路產(chǎn)業(yè)鏈的各個環(huán)節(jié)，都需要我們?nèi)リP(guān)注，去加大投入，去突破，才能支撐起整個集成電路產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，一切都要靠自力更生。
我想，這些協(xié)會的發(fā)聲，其實(shí)是大家對無底線打壓的一個反擊。這一方面說明，我們對于國產(chǎn)的產(chǎn)品現(xiàn)在有一定的信心，呼吁大家更多地采用國產(chǎn)解決方案；另一方面，也是號召大家更多地開放自己的應(yīng)用場景，更多地給國產(chǎn)芯片提供機(jī)會，讓大家去快速迭代更新。因?yàn)樾酒@樣的產(chǎn)品如果不使用起來，永遠(yuǎn)不知道它的問題在哪里。只有用起來，而且成規(guī)模地用起來，才能發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的短板，然后推動產(chǎn)品去迭代更新，我想這應(yīng)該是對國產(chǎn)芯片的利好，不管是政策也好，還是產(chǎn)業(yè)界也好，其實(shí)都開始給予國產(chǎn)芯片更多的包容和信心。
中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會聲明 官方網(wǎng)站
觀察者網(wǎng)：關(guān)于飛騰未來芯片的前景、生態(tài)的前景，您剛才有提到用戶端希望更多的場景被開放出來，那么對于客戶來說，現(xiàn)在他們跟我們的敘事體系中是一起去討論新的應(yīng)用場景和產(chǎn)業(yè)生態(tài)這方面多一些？還是說用戶只是追求一個性價比，或者說尋求一個機(jī)械地執(zhí)行信創(chuàng)規(guī)定的對象多一些？特別是對我們央國企來說。
張承義：我想這不是純粹商業(yè)化的一個選擇，首先也有可能存在一些外部壓力的影響，就像最近的一些事情，逼迫著你必須考慮替代性的方案，因?yàn)閬碜試H環(huán)境的限制存在，你不確定這種限制是否會進(jìn)入到某個產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的更深層次，任何一個行業(yè)都在考慮未來面臨的困境。所以我認(rèn)為這是在外部壓力的推動下，大家都在做的選擇。大家都在主動審視尋找自己的供應(yīng)鏈里面有沒有可能會被別人卡脖子的地方。
目前國產(chǎn)的芯片到底做到什么程度？或者是說我們自主的產(chǎn)品、自主的元器件做到了一個什么程度？大家其實(shí)都在審視自己，我認(rèn)為這是一個被動情況下的選擇。
同時，大家也不希望是簡單的、一對一的替換，更不希望替代導(dǎo)致落后，大家肯定還是希望能夠?qū)ふ业揭粋�具備相對更好性價比的解決方案，因?yàn)槊恳患移髽I(yè)它都是市場的一個主體，它的產(chǎn)品在用戶側(cè)也需要有市場的競爭力。所以它在替代的同時，必然要考慮替代后的經(jīng)濟(jì)性，以及替代后市場的競爭力，我想這是企業(yè)更關(guān)注的一個因素。
對于政務(wù)來講，好用、業(yè)務(wù)的平穩(wěn)遷移，這是大家更關(guān)注的。對于行業(yè)的企業(yè)來講，性價比，替代之后的性價比，以及替代后的差異化的解決方案，是不是能夠給客戶帶來價值，這是他們更關(guān)注的，這也是為什么我們在產(chǎn)品定義階段，就深入行業(yè)、走近用戶，讓用戶提出他們需求的重要原因。
使用飛騰產(chǎn)品的華能水電系統(tǒng)
我們不是閉門造車，不是盲目揣測用戶喜歡什么或者愿意用什么，在產(chǎn)品定義階段，我們已經(jīng)走到用戶側(cè)，走到應(yīng)用側(cè)，看一看用戶接下來需要什么，未來需要什么，以了解和規(guī)劃我們的芯片要去定義什么樣的設(shè)計和功能。我認(rèn)為國產(chǎn)芯片，尤其是像飛騰，現(xiàn)在已經(jīng)具備了去回應(yīng)用戶對于未來應(yīng)用需求的能力，只要用戶提出來，我認(rèn)為從我們的技術(shù)能力上，已經(jīng)達(dá)到了可以定向地滿足用戶需求的階段。
現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)界，大家都是向著同一個方向在共同努力，整個產(chǎn)業(yè)鏈一起努力，不僅是集成電路的產(chǎn)業(yè)鏈，還有各個行業(yè)應(yīng)用的產(chǎn)業(yè)鏈，大家一起行動起來，把國產(chǎn)芯片的生態(tài)做好，支撐我們更多的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，也能抵御更多的風(fēng)險。
