《有料時(shí)間》｜重估國(guó)產(chǎn)SpaceX火箭
口述丨鄭澤、楊潤(rùn)心 整理丨馬文 編輯丨薛芳
出品丨深網(wǎng)科技新聞小滿工作室
11月20日，馬斯克的重型火箭星艦順利完成了第六次試飛，距離上次“筷子夾火箭”的第5次星艦發(fā)射時(shí)隔僅1個(gè)月。
如此之高的發(fā)射頻率，即使放在美蘇太空競(jìng)賽時(shí)期冷戰(zhàn)時(shí)期都是難以想象的。對(duì)于中國(guó)的廣大太空迷來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一個(gè)巨大的進(jìn)步，人類距離星際大航海時(shí)代又進(jìn)了一步。
早在1990年，一部名叫《太空堡壘》的動(dòng)畫(huà)劇集曾被引入中國(guó)，這也是中國(guó)觀眾第一次接觸宇宙題材的日本動(dòng)漫。
不同于今天「外星人=不可戰(zhàn)勝」的刻板印象，劇中的地球文明竟然可以和外星艦隊(duì)打得有來(lái)有回，科技水平不相上下。
作為亞洲第一個(gè)成功發(fā)射地球同步衛(wèi)星的國(guó)家，當(dāng)年的日本航天曾遙遙領(lǐng)先于亞洲各國(guó)，這些影視作品中的微小細(xì)節(jié)，也透露著一個(gè)文明的擴(kuò)張時(shí)期，普通民眾對(duì)于向外探索和自身未來(lái)“從內(nèi)而外”散發(fā)出的巨大自信。
那時(shí)正是日本經(jīng)濟(jì)最朝氣蓬勃的時(shí)代，也是一個(gè)充滿著熱血與進(jìn)取的黃金年代。
然而40年后，昔日這位“啟蒙老師”已經(jīng)徹底躺平，民眾關(guān)注點(diǎn)從「開(kāi)拓」轉(zhuǎn)向了「生存」，文藝作品也由樂(lè)觀向轉(zhuǎn)向了悲觀向，最后被萌系、腐系徹底取代。
“不要溫和地走進(jìn)那個(gè)良夜，老年應(yīng)當(dāng)在日暮時(shí)燃燒咆哮，怒斥，怒斥光明的消逝”。
縱觀今天太空探索領(lǐng)域，全球也只剩下中美兩個(gè)選手，背負(fù)著人類命運(yùn)持續(xù)前行。
客觀來(lái)說(shuō)，中國(guó)的商業(yè)航天跟美國(guó)相比還有不小的差距，作為SpaceX的看家本領(lǐng)，可回收火箭無(wú)疑是其中必須攻克的難關(guān)。
在仰望星空、進(jìn)軍宇宙的這條征程上，我們還有很長(zhǎng)一段路要走；但令人欣喜的是，今天中國(guó)民營(yíng)商業(yè)航天也在加速著自己的步伐。
本期《有料時(shí)刻》，我們邀請(qǐng)到了可回收火箭公司深藍(lán)航天副總經(jīng)理鄭澤及其天使輪投資人險(xiǎn)峰長(zhǎng)青副總裁的楊潤(rùn)心，一起聊聊商業(yè)航天和它背后的太空產(chǎn)業(yè)。
以下是本次對(duì)談的實(shí)錄，經(jīng)過(guò)編輯和節(jié)選：
談突破性技術(shù)：為什么火箭一定要可回收？
深網(wǎng)：為什么今年大家都很關(guān)注馬斯克的“筷子夾火箭”？
鄭澤：因?yàn)椤翱曜訆A火箭”這種回收方式越來(lái)越成熟了�，F(xiàn)在星艦每次發(fā)射的間隔時(shí)間越來(lái)越短，下一步它完全有可能做到從太空飛回來(lái)，檢修一下，再飛去太空，有點(diǎn)像我們的飛機(jī)在機(jī)場(chǎng)之間往返。
這件事劃時(shí)代的意義在于，那時(shí)星艦會(huì)變成一個(gè)真正的太空運(yùn)輸工具，馬斯克是在把星艦當(dāng)做真正的交通工具去研發(fā)的，這是我們非常關(guān)注的。
楊潤(rùn)心：以前火箭著陸需要四條腿，現(xiàn)在去掉了，回收時(shí)火箭的姿態(tài)可以調(diào)得更好，同時(shí)也減掉了一些重量；此外，當(dāng)不需要四條腿以后，火箭可以做的更大，星艦歸根到底是一個(gè)交通工具，就像公共汽車的票價(jià)永遠(yuǎn)會(huì)比出租車的票價(jià)便宜一樣，做得越大成本就越低。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，“筷子夾”是一個(gè)非常偉大的進(jìn)步，這是馬斯克最厲害的地方，他會(huì)提很多很新的概念，而且還能把它實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得作為航天從業(yè)者，星艦的成功讓大家看到了希望，證明大火箭+可回收是一條正確的道路，只要沿著走下去就會(huì)有新的突破；作為投資機(jī)構(gòu)，我們其實(shí)也挺激動(dòng)，因?yàn)檫@意味著新一批的投資機(jī)會(huì)。
深網(wǎng)：之前國(guó)內(nèi)做可回收火箭的公司還很少，為什么當(dāng)時(shí)會(huì)選擇投資深藍(lán)？
楊潤(rùn)心：國(guó)內(nèi)大概是15、16年陸續(xù)放開(kāi)了衛(wèi)星市場(chǎng)的商業(yè)化，到17年、18年火箭也慢慢放開(kāi)了，當(dāng)時(shí)馬斯克的獵鷹9已經(jīng)獲得了商業(yè)上的成功，激勵(lì)了很多體制內(nèi)的專家出來(lái)，所以很短時(shí)間內(nèi)，國(guó)內(nèi)一下出來(lái)大量的火箭創(chuàng)業(yè)公司，我也是在那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)了深藍(lán)的霍亮總和鄭澤總。
不過(guò)技術(shù)路線上，大家的選擇都不太一樣：巴菲特講人要做難而正確的事情，在我看來(lái)做可回收無(wú)疑是最正確的事情，因?yàn)橹挥羞@樣才能實(shí)現(xiàn)成本的大幅下降，馬斯克就是這么做的，而且已經(jīng)成功了，它不是一個(gè)秘密；但它確實(shí)很難，所以有些公司說(shuō)，我要先做固體火箭，因?yàn)楣腆w相對(duì)容易，能快速形成收入，但當(dāng)時(shí)深藍(lán)就堅(jiān)定要做液體可回收火箭，這一點(diǎn)讓我印象深刻。
從18年到現(xiàn)在，今天基本所有的火箭公司都在做可回收，大家對(duì)這件事的認(rèn)知已經(jīng)趨同了，但是在當(dāng)年那個(gè)時(shí)候，能堅(jiān)定的做這件事情的人并不多，深藍(lán)在day1就選擇了一條難而正確的路。
深網(wǎng)：可回收火箭的難點(diǎn)在哪里？
楊潤(rùn)心：其實(shí)你去看SpaceX的發(fā)展歷史，從2002年公司成立，到2015年第一次獵鷹火箭發(fā)射回收成功，中間經(jīng)歷了13年時(shí)間，可見(jiàn)它在工程化上實(shí)現(xiàn)難度是非常大的，包括馬斯克自己的書(shū)里也說(shuō)，每次發(fā)射他都抱著巨大的期望，但每一次都帶來(lái)失望，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)是億萬(wàn)富翁，花的是自己的錢，一度都很難堅(jiān)持下去。深藍(lán)作為一家創(chuàng)業(yè)公司，從幾百米、1公里，幾公里，到最終實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的可回收，期間還要不斷的找融資，非常不容易。
鄭澤：聊到這個(gè)話題，我也是感慨萬(wàn)分，首先感謝楊總的認(rèn)可和支持，也非常感恩險(xiǎn)峰一路的陪伴，給了我們很多的幫助。
回想當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們也是詳細(xì)研究了SpaceX的技術(shù)路徑，包括后來(lái)，我們還聯(lián)合一家出版社，翻譯了一本書(shū)叫到火星去》，講的就是馬斯克研發(fā)獵鷹火箭，中間有好幾次瀕臨破產(chǎn)；其實(shí)SpaceX也一直在做難而正確的事情，選擇了一條不被多數(shù)人看好的路線，如果當(dāng)時(shí)馬斯克投機(jī)取巧，或者說(shuō)迎合市場(chǎng)，SpaceX很可能也是曇花一現(xiàn)，最終會(huì)被時(shí)間證偽。
我們是從2016年開(kāi)始謀劃創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)霍總花了一年多時(shí)間調(diào)研了整個(gè)行業(yè)，到18年就決定要做可回收，中間確實(shí)也經(jīng)歷了很多艱難時(shí)刻，但既然我們從體制內(nèi)出來(lái)，肯定就是想做一些不一樣的事情，因?yàn)楸举|(zhì)上，商業(yè)航天的核心就是如何降成本，過(guò)去大家是通過(guò)加強(qiáng)管理，向供應(yīng)商壓價(jià)來(lái)實(shí)現(xiàn)，但這些都不是突破性技術(shù)，所謂突破性技術(shù)是說(shuō)，我以前賣十塊錢，現(xiàn)在只賣一塊錢；以前只有10個(gè)人才能消費(fèi)的起，現(xiàn)在可以有一千個(gè)、一萬(wàn)個(gè)人消費(fèi)的起。
傳統(tǒng)意義上，火箭是一個(gè)很小眾的運(yùn)載工具，以前它的作用只是運(yùn)，打上去就沒(méi)有了，但是未來(lái)它會(huì)是一個(gè)高頻的交通工具，像汽車和飛機(jī)一樣，既廉價(jià)又可靠。就像今天沒(méi)有人會(huì)坐一次性的飛機(jī)，因?yàn)橐淮涡缘娘w機(jī)誰(shuí)都坐不起，只有通過(guò)重復(fù)利用，讓每個(gè)人都能用得起，這樣的技術(shù)才會(huì)真正的改變普通人的生活，而不只是說(shuō)只是讓幾個(gè)富豪上太空轉(zhuǎn)一圈。
深網(wǎng)：相比可回收，一次性火箭到底有多貴？中美的差距如何？
鄭澤：如果都是一次性火箭，中國(guó)大概比美國(guó)便宜20%到30%，因?yàn)槲覀冇懈晟频闹圃鞓I(yè)，有更便宜的人工和原材料。
但如果是可回收火箭假設(shè)發(fā)射一次的成本是100塊，其中一級(jí)火箭就要占到大約80塊，現(xiàn)在馬斯克讓一級(jí)火箭可以重復(fù)使用，相當(dāng)于80塊可以復(fù)用10次，成本就變成8塊錢，復(fù)用20次就是4塊錢，4塊加上剩下部分的20塊錢，就只需要24塊錢，比一次性火箭至少便宜了60-70%，它的成本就低于了我們。
因此，中國(guó)必須要有自己的可回收技術(shù)，這相當(dāng)于一本武林秘籍，你有我也得有。差距的話，目前馬斯克的獵鷹火箭相當(dāng)于2.0版本，我們還在1.0，但是很快也會(huì)到達(dá)2.0，未來(lái)結(jié)合我們的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)和人才優(yōu)勢(shì)，采用更經(jīng)濟(jì)的新材料，中國(guó)可回收火箭的成本肯定能做到比美國(guó)便宜。
但馬斯克之所以厲害，就是他也沒(méi)有停歇，星艦可以理解為是3.0版本，這次發(fā)射成功，相當(dāng)于他們從2.0向3.0又邁了一大步，所以深藍(lán)也在未來(lái)規(guī)劃中做了布局，我們新一代的星云二號(hào)火箭也會(huì)采用與星艦相似的回收方式，同時(shí)希望成本可以做到更低。
深網(wǎng)：剛才您提到，你們很快也會(huì)達(dá)到2.0的水平，目前的進(jìn)展怎么樣？
鄭澤：我們現(xiàn)在已經(jīng)完成了所有關(guān)鍵系統(tǒng)的設(shè)計(jì)和驗(yàn)證。您可以理解為，火箭回收是一個(gè)終極目標(biāo)，這個(gè)終極目標(biāo)里包含了許多小目標(biāo)，每個(gè)小目標(biāo)都需要很多關(guān)鍵技術(shù)，比如回收著陸、發(fā)動(dòng)機(jī)動(dòng)力系統(tǒng)的變推和深度調(diào)節(jié)，還有軟件上的回收制導(dǎo)控制等等。
過(guò)去這些年，我們的工作就是一項(xiàng)項(xiàng)去解決這些小目標(biāo)，像打游戲一樣，每過(guò)一關(guān)就能把相應(yīng)的科技樹(shù)點(diǎn)亮，到現(xiàn)在所有的科技樹(shù)已經(jīng)全部點(diǎn)亮了，只差最后一步，鯉魚(yú)躍龍門，跳過(guò)去就成功了。
談創(chuàng)業(yè)：如何保持“理想的節(jié)奏感”？
深網(wǎng)：當(dāng)時(shí)為什么要離開(kāi)創(chuàng)業(yè)？
鄭澤：我是2011年入職，16年出來(lái)的，之前的工作當(dāng)然有它的好處，比如你從事的都是國(guó)家級(jí)的任務(wù)，是為國(guó)家做貢獻(xiàn)，你每天的工作內(nèi)容也非常明確，只需要做好本職的工作，做好了也有升職的空間，我可能還是一個(gè)喜歡挑戰(zhàn)或者說(shuō)不安于現(xiàn)狀的人，所以會(huì)更想到外面的世界看一看，做一些不一樣的事情，或者說(shuō)有更多的創(chuàng)新空間。
楊潤(rùn)心：說(shuō)到這點(diǎn)我也很深感觸。平時(shí)我們投資人會(huì)跟大量的創(chuàng)業(yè)者交流，具體到火箭這個(gè)行業(yè)，過(guò)去我們國(guó)家多年培養(yǎng)起來(lái)的這些航天航空人才，他們之所以能出來(lái)創(chuàng)業(yè)做這個(gè)事情，其實(shí)全部源于過(guò)去的積累。
比如，他至少要讀到碩士博士，畢業(yè)后要進(jìn)入航天兩大主要集團(tuán)，要參與過(guò)中國(guó)最重要火箭型號(hào)的研發(fā)，這中間可能20年就過(guò)去了；但同時(shí)，他內(nèi)心要想做一些新的東西，之前因?yàn)楦鞣N原因，他的想法很難實(shí)現(xiàn)，但現(xiàn)在時(shí)點(diǎn)到了，天時(shí)地利人和，于是就出來(lái)了，所以其實(shí)你能明顯感覺(jué)到，這里面有一種時(shí)代變遷、繼往開(kāi)來(lái)的感覺(jué)。
深網(wǎng)：對(duì)比SpaceX，我們現(xiàn)在處于什么階段？
鄭澤：相當(dāng)于馬斯克2015年的水平，也就是獵鷹9火箭的入軌+回收的前夕，如果明年上半年，我們的星云一號(hào)火箭能順利完成了入軌和回收，基本就可以認(rèn)為中國(guó)商業(yè)航天已經(jīng)掌握了可回收火箭技術(shù)，下一步就可以批量接訂單，支持我們國(guó)家的星網(wǎng)發(fā)射任務(wù)；目前在所有的中國(guó)火箭公司里，深藍(lán)的進(jìn)度是最快的。
楊潤(rùn)心：我補(bǔ)充一句，其實(shí)作為投資人，投火箭是一件很有意思的事情，很多時(shí)候你的信息是不完全的，有點(diǎn)像開(kāi)盲盒。
從你的錢投下去，到最終火箭上天，要經(jīng)歷非常漫長(zhǎng)的時(shí)間，中間雖然也會(huì)有一些里程碑事件，但哪怕你是職業(yè)投資人，也很難完全理解這些里程碑的意義；就像一個(gè)小朋友學(xué)語(yǔ)文，他每天坐在那里，看上去好像也在看書(shū)寫作業(yè)，但他到底有沒(méi)有好好學(xué)習(xí)，你是看不出來(lái)，一定要等到高考出分?jǐn)?shù)那天，才能一目了然。
所以這幾年，投資圈對(duì)于商業(yè)航天的看法，也在隨外部環(huán)境變化而變化，剛才講要做難而正確的事，但還有一句話叫要正確的做事；比如對(duì)液體火箭來(lái)說(shuō)，發(fā)動(dòng)機(jī)是個(gè)非常高核心技術(shù)壁壘的東西，只要發(fā)動(dòng)機(jī)做好了，火箭起碼成功了一半，深藍(lán)從最開(kāi)始就堅(jiān)持自研火箭發(fā)動(dòng)機(jī)，從幾百米到幾公里，一直在正確的做事，現(xiàn)在終于到了高考交答卷、馬上要出成績(jī)的時(shí)刻。
所以回頭看，SpaceX花了13年時(shí)間，實(shí)現(xiàn)了獵鷹火箭的可回收，但我們中國(guó)的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，只用六七年時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了；當(dāng)然我們也要承認(rèn)，SpaceX在獵鷹9之后還做很多的事情，2024年的馬斯克比2015年的馬斯克又進(jìn)步了很多，但通過(guò)深藍(lán)這個(gè)例子，我覺(jué)得可以讓更多普通觀眾了解到，中國(guó)的科技創(chuàng)業(yè)者真的非常厲害，也非常勤奮，我們今天已經(jīng)走到了這個(gè)階段，再結(jié)合中國(guó)整體的生產(chǎn)制造優(yōu)勢(shì)，未來(lái)會(huì)有很多很精彩的東西，大家慢慢都會(huì)看到，我們對(duì)此也充滿期待。
深網(wǎng)：投資人選擇航天創(chuàng)業(yè)者的話，一般會(huì)看重哪些品質(zhì)特征？
楊潤(rùn)心：這是一個(gè)好問(wèn)題，首先我們非常尊重航天體系內(nèi)的專家，他們?yōu)閲?guó)家的航天事業(yè)做出了重大貢獻(xiàn)，正是有了這些技術(shù)積累，今天我們才有機(jī)會(huì)來(lái)做航天的商業(yè)化。具體到標(biāo)準(zhǔn)，我們會(huì)比較看重的個(gè)人的持續(xù)學(xué)習(xí)和迭代能力，航天體系內(nèi)的人才特點(diǎn)是非常專業(yè)、非常認(rèn)真，但一旦你決定出來(lái)創(chuàng)業(yè)，你所面對(duì)的游戲規(guī)則是不一樣的。
以前你的工作可能是一門心思搞科研，技術(shù)上我要干到最好，這是一種長(zhǎng)板思維，但今天你要把它做成一個(gè)產(chǎn)品，技術(shù)以外，你還要考慮成本、質(zhì)量、耐久性和客戶需求，這就變成了一種木桶思維；你不能有短板，一旦有短板，客戶可能就不會(huì)買你的東西。
第二點(diǎn)，是要有應(yīng)對(duì)外部復(fù)雜環(huán)境變化的能力，以前在體制內(nèi)，你的經(jīng)費(fèi)是國(guó)家撥的，核心任務(wù)是把上級(jí)交代的，但現(xiàn)在你要自己解決目標(biāo)和錢的問(wèn)題；我相信鄭總、霍總剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他們肯定是想不到后面幾年，行業(yè)是這種發(fā)展曲線；18年時(shí)商業(yè)航天很熱，大家都融了很多錢，但到了19-20年，這個(gè)行業(yè)一下就沒(méi)人看了，然后再過(guò)幾年，可能馬斯克又打了一發(fā)新火箭，投資人又會(huì)涌進(jìn)來(lái)。
面對(duì)這樣復(fù)雜的變化，你永遠(yuǎn)處在一個(gè)資源不充分的環(huán)境下，永遠(yuǎn)都缺錢，永遠(yuǎn)要做更多的事情。你要不斷嘗試新的東西，因?yàn)橹挥行录夹g(shù)才能降成本，但是新技術(shù)本身等于風(fēng)險(xiǎn)，要在其中做平衡，節(jié)奏感就很重要；另外，創(chuàng)始人的理念和品德要正直，這是唯一不能放松的地方，一個(gè)優(yōu)秀的核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，才能吸引到好的人才、用戶和合作伙伴，才能走更長(zhǎng)遠(yuǎn)的路。
深網(wǎng)：如何保持理想的節(jié)奏感？
鄭澤：首先你要保持正確的方向感，這在大環(huán)境好的時(shí)候還不明顯，但在環(huán)境不好的時(shí)候，困難其實(shí)對(duì)所有人都一視同仁，比如2020年左右，很多初創(chuàng)型火箭公司都很艱難，也有一些干脆就做不下去了，但就像剛剛我們說(shuō)，要做正確的事情，如果你走在正確的道路上，且一直在出成績(jī)，投資人總會(huì)發(fā)現(xiàn)并且認(rèn)可與你匹配的價(jià)值，雖然融資也難，但多少還是能融到一點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，那就把錢花的更精細(xì)一些，但事情還是要往前推進(jìn)。
楊潤(rùn)心：有些行業(yè)比如互聯(lián)網(wǎng)，雖然也缺錢，但它可以很快產(chǎn)生現(xiàn)金流，但商業(yè)航天，你融到10個(gè)億20個(gè)億，中間可能都不會(huì)有什么正向收入；所以我們經(jīng)常跟創(chuàng)業(yè)者交流，說(shuō)融資是你創(chuàng)業(yè)后第一個(gè)需要學(xué)習(xí)的核心技能，融資永遠(yuǎn)不是目的，它只是手段；市場(chǎng)好的時(shí)候，會(huì)有很多人關(guān)注你，你要儲(chǔ)備更多的糧草，才可以走更遠(yuǎn)的路，如果明天市場(chǎng)不好了，你就要勒緊褲腰帶，用更少的錢，做更多的事情，但是方向不能變。
所以最好的情況，是你選擇了正確的事情，你又正確的去做，一般不會(huì)有什么問(wèn)題；但很多時(shí)候，是創(chuàng)業(yè)者做了一些不該做的事情，把錢浪費(fèi)在了里面，所以這個(gè)時(shí)候就非常考驗(yàn)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)對(duì)行業(yè)的判斷，對(duì)發(fā)展趨勢(shì)的判斷，對(duì)自身能力的判斷。
談融資：為什么2024年商業(yè)航天又火了？
深網(wǎng)：鄭總你是如何度過(guò)投資低谷期的？
鄭澤：楊總剛才講的我也感同身受，18年確實(shí)是一個(gè)小高潮，投資人恨不得踏破門檻，到后面是一個(gè)很長(zhǎng)的低谷期，現(xiàn)在又火起來(lái)了。
我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)的根本邏輯在于，你做的事情到底是不是對(duì)的？很多風(fēng)口，當(dāng)時(shí)大家都覺(jué)得是對(duì)的，但后來(lái)被證偽了，如果身處這種行業(yè)，那確實(shí)就應(yīng)該重新調(diào)整戰(zhàn)略；所以身處低谷時(shí)我們也會(huì)問(wèn)自己，商業(yè)航天這個(gè)行業(yè)，它的商業(yè)需求是不是真實(shí)的？商業(yè)邏輯是不是真實(shí)？如果答案是肯定的，那困難也是暫時(shí)的。
此外，就是楊總說(shuō)的節(jié)奏感：你要形成商業(yè)上的閉環(huán)，前面還有多少路要走？還需要多少錢、多長(zhǎng)時(shí)間？創(chuàng)業(yè)者心中要有數(shù)，要提前規(guī)劃，不能說(shuō)今天楊總給我們投了一大筆錢，我就使勁花，到明天發(fā)現(xiàn)沒(méi)錢了；融資的確是一波一波的，但是工作是按部就班的，要長(zhǎng)遠(yuǎn)布局，分步實(shí)施，這個(gè)能力非常重要。
深網(wǎng)：但今年商業(yè)航天又火了，兩位認(rèn)為原因是什么？
鄭澤：確實(shí)火了，下半年我們連續(xù)融了3個(gè)B+輪，很多投資機(jī)構(gòu)也在聯(lián)系我們，其實(shí)之前商業(yè)航天非常小眾，基本沒(méi)什么人關(guān)注，但今年就連身邊的親戚朋友都跟我打聽(tīng)，問(wèn)我們什么時(shí)候首飛，包括各級(jí)地方政府的領(lǐng)導(dǎo)也很關(guān)注我們的進(jìn)展，一下就是走到了聚光燈下的感覺(jué)，讓我們倍感榮幸，同時(shí)也倍感壓力。
我覺(jué)得首先是得益于國(guó)家的大力倡導(dǎo)和支持，把商業(yè)航天列為了新質(zhì)生產(chǎn)力；第二是來(lái)自于社會(huì)共識(shí)的轉(zhuǎn)變，像剛才楊總講的，大部分人開(kāi)始認(rèn)可這條路是對(duì)的，而且確實(shí)可以盈利，這時(shí)大家忽然發(fā)現(xiàn)，原來(lái)還有深藍(lán)這么一家公司，一直在默默做這件事情，今年我們已經(jīng)完成了星云一號(hào)的全部研發(fā)，也完成了一級(jí)火箭的回收試驗(yàn)，可以說(shuō)是蓄勢(shì)待發(fā)，明年會(huì)是至關(guān)重要的一年。
楊潤(rùn)心：這些年市場(chǎng)情緒一直是一浪一浪的周期波動(dòng)，其實(shí)創(chuàng)業(yè)很像沖浪，今年商業(yè)航天能火起來(lái)，我覺(jué)得有幾個(gè)原因：
第一點(diǎn)是當(dāng)然是政策，以前美國(guó)人管航天叫rocket science，它代表著科技領(lǐng)域的最高峰，現(xiàn)在隨著中國(guó)整體國(guó)力越來(lái)越強(qiáng)，又跟美國(guó)處于一個(gè)長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)合作關(guān)系，我們肯定希望自己的航天技術(shù)能夠保持比較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。目前體制內(nèi)更多是解決重大課題，比如登月和深空探測(cè)宇宙飛船；商業(yè)化則更多是解決成本的問(wèn)題，如何利用市場(chǎng)活力讓更多的玩家參與進(jìn)來(lái)；政策導(dǎo)向上，兩者的分工在已經(jīng)越來(lái)越清晰。
第二點(diǎn)是市場(chǎng)空間，看行業(yè)第一名能不能把天花板再?zèng)_高一點(diǎn)，講白了就是看SpaceX干了什么事情，因?yàn)樗_實(shí)是這個(gè)航天的領(lǐng)頭羊；比如今年馬斯克的星艦成功了，市場(chǎng)情緒就起來(lái)了，大家覺(jué)得火箭在商業(yè)層面的想象空間越來(lái)越大了。
舉個(gè)例子，如果在2018年，有個(gè)人在跟你說(shuō)他這要上火星，你會(huì)覺(jué)得他在開(kāi)玩笑，你不會(huì)覺(jué)得他是認(rèn)真的，但今天如果一個(gè)人跟你說(shuō)要上火星，雖然你也不知道最后能不能實(shí)現(xiàn)，但聽(tīng)起來(lái)他有可能是認(rèn)真的，所以事情還是同一個(gè)事情，但公眾的認(rèn)知已經(jīng)不同了。
第三點(diǎn)是我們中國(guó)自己這批火箭公司的進(jìn)展，是不是按時(shí)完成了自己的里程碑？比如說(shuō)它自己發(fā)動(dòng)機(jī)是不是做出來(lái)了？有沒(méi)有帶著衛(wèi)星進(jìn)入軌道？可回收試驗(yàn)是不是一次一次都在成功，一次比一次打得更遠(yuǎn)？這三件事情，共同影響著市場(chǎng)情緒，所以說(shuō)中國(guó)要發(fā)展商業(yè)航天，這個(gè)方向永遠(yuǎn)都沒(méi)有錯(cuò)，但是情緒是一直在螺旋式上升的。
談太空旅游：票價(jià)真能降到150萬(wàn)以內(nèi)嗎？
深網(wǎng)：剛才提到馬斯克抬高了行業(yè)天花板，具體到中國(guó)的商業(yè)航天，都有哪些想象空間？
鄭澤：商業(yè)化有兩個(gè)方面，第一是to B端，比如明年我們的星云一號(hào)火箭完成入軌回收后，就可以承接市場(chǎng)化的訂單，為了這個(gè)這個(gè)任務(wù)，我們會(huì)做更大的火箭，也就是星云二號(hào)。這里我也介紹一下，星云二號(hào)是下一代可重復(fù)使用的大型火箭，直徑有5米，起飛規(guī)模是1000噸，比現(xiàn)在的長(zhǎng)征五號(hào)火箭還要重；它的近地軌道運(yùn)載能力是25噸，比獵鷹九號(hào)的運(yùn)載能力更高。
第二是to C端，我們最近也做了一個(gè)嘗試，在天貓雙十一的時(shí)候，我們直播賣了兩張亞軌道旅游的太空船票，沒(méi)想到熱度超乎想象，那天晚上我們同事的電話直接被打爆了，都在問(wèn)還有沒(méi)有票，我們也才意識(shí)到，中國(guó)14億人里有大批航天愛(ài)好者，太空旅行的市場(chǎng)前景原來(lái)這么廣闊。
所以下一次試飛，我們的回收火箭會(huì)再加裝兩臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，原來(lái)飛10公里只需要3臺(tái)，現(xiàn)在變成5臺(tái)，就可以執(zhí)行100公里的亞軌道旅游飛行，每次回收后還可以再飛，這樣就能把票價(jià)做到很便宜，過(guò)去只有富豪才能負(fù)擔(dān)得起，未來(lái)可以降到100萬(wàn)，甚至幾十萬(wàn)人民幣，讓普通人也可以獲得跟地面上完全不一樣體驗(yàn)，享受商業(yè)航天帶來(lái)的技術(shù)紅利。
騰訊深網(wǎng)：所以今年投資人問(wèn)你最多的問(wèn)題是什么？
鄭澤：?jiǎn)柕淖疃嗟木褪俏覀冞@個(gè)火箭什么時(shí)候能飛，第二多的就是你們這個(gè)太空旅行的船票，能不能送我們一張，什么時(shí)候讓我們也去體驗(yàn)一把，我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，技術(shù)成熟以后肯定會(huì)邀請(qǐng)大家體驗(yàn)。這個(gè)時(shí)間會(huì)很快，在我們的回收火箭技術(shù)已經(jīng)取得大的突破情況下，剩下工作的就是驗(yàn)證重復(fù)使用，最后進(jìn)行載人測(cè)試。
深網(wǎng)：具體大概是什么時(shí)候？
鄭澤：這次直播出售的是我們2027年首飛的船票，一艘飛船能容納六名船員，其中兩個(gè)是我們的工作人員，負(fù)責(zé)駕駛飛船，其余四名都是乘客，這次先賣了其中的兩個(gè)座位。
騰訊深網(wǎng)：這兩名乘客是什么背景，有做過(guò)用戶調(diào)查嗎？
鄭澤：兩個(gè)都是年輕人，一個(gè)是來(lái)自杭州的互聯(lián)網(wǎng)工程師，另外一個(gè)是位資深航天發(fā)燒友，他對(duì)商業(yè)航天非常熱愛(ài)，一直關(guān)注著國(guó)內(nèi)的相關(guān)進(jìn)展，看到直接就拍了。
深網(wǎng)：之前歐美似乎也做過(guò)類似的太空旅游項(xiàng)目？但游客好像都是富豪？
鄭澤：是的，之前貝索斯的藍(lán)色起源運(yùn)送過(guò)一批富豪去太空旅游，但他們成本還是太貴了，我們會(huì)做的比他們便宜。歸根到底，還是因?yàn)槲覀円呀?jīng)完全掌握了可回收技術(shù)，才敢拍著胸脯說(shuō)，一張票賣100萬(wàn)我們也有的賺，未來(lái)隨著應(yīng)用場(chǎng)景的增加，成本還會(huì)進(jìn)一步下降。
深網(wǎng)：除了發(fā)射衛(wèi)星和太空旅游，可回收火箭還有哪些場(chǎng)景？
比如說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境下，要向前線投送一批物資，無(wú)人機(jī)運(yùn)不動(dòng)，人去又有風(fēng)險(xiǎn)，未來(lái)就可以利用火箭進(jìn)行運(yùn)輸，一兩個(gè)小時(shí)內(nèi)就可以到達(dá)全世界任何一個(gè)位置，運(yùn)完之后還可以飛回來(lái)，成本比空運(yùn)更低類似的需求都是客觀存在的，當(dāng)你的價(jià)格足夠便宜的時(shí)候，很多場(chǎng)景都會(huì)出現(xiàn)。
深網(wǎng)：什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)正向現(xiàn)金流？
鄭澤：25年上半年我們會(huì)進(jìn)行火箭入軌回收，26年開(kāi)始進(jìn)行批量化的接受訂單，這個(gè)階段就會(huì)有大量現(xiàn)金收入；27年我們會(huì)開(kāi)啟亞軌道旅游業(yè)務(wù)，到時(shí)基本能夠?qū)崿F(xiàn)盈虧平衡。
深網(wǎng)：楊總你們有沒(méi)有提這個(gè)需求？讓鄭總也送你一張票。
鄭澤：沒(méi)問(wèn)題，我們爭(zhēng)取那一天能夠?qū)崿F(xiàn)讓霍總親自為你開(kāi)船。
談未來(lái)：“馬斯克是一頭獅子，但我們中國(guó)公司是群狼”
深網(wǎng)：坦白講中國(guó)公司與SpaceX的差距有多大？追上他的話，還需要哪些條件以及多長(zhǎng)時(shí)間？
鄭澤：馬斯克確實(shí)很牛，他相當(dāng)于隊(duì)伍最前面的開(kāi)拓者，帶著大家一路狂奔，后面我們?cè)偃プ返脑�，就不用再去論證哪條路是正確的，可以節(jié)省大量的人力和時(shí)間。如果要拿兩者做對(duì)比，我覺(jué)得馬斯克是一頭獅子，而我們中國(guó)公司是群狼。
其實(shí)美國(guó)自己也找不出第二家，能和SpaceX匹敵的商業(yè)航天公司，這或許跟他們的文化有關(guān)：一個(gè)救世主或者天外來(lái)客，帶領(lǐng)一群人去做一件看似不可能的事情，非常美式的個(gè)人英雄主義故事，而我們的文化是講團(tuán)結(jié)，強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)的作用，我們是像狼群一樣戰(zhàn)斗，所以技術(shù)上雖然差距還很大，但現(xiàn)在從國(guó)家和社會(huì)層面，大家都已經(jīng)意識(shí)到了問(wèn)題，再去追趕的話，我們的時(shí)間要比他們短。
一個(gè)簡(jiǎn)單的例子就是造車，過(guò)去中國(guó)傳統(tǒng)汽車工業(yè)差距也很大，但到了新能源時(shí)代，我們的新勢(shì)力在很短時(shí)間內(nèi)，就可以跟特斯拉形成抗衡，且不落下風(fēng)，所以在新興事物到來(lái)的時(shí)候，中國(guó)初創(chuàng)公司的反應(yīng)會(huì)更快、行動(dòng)更敏捷；在火箭領(lǐng)域上也一樣，雖然馬斯克領(lǐng)先于我們，但一旦整個(gè)中國(guó)社會(huì)形成共識(shí)，我們的加速度會(huì)更高，以我們中國(guó)人的智慧和勤奮，在未來(lái)的某一天能夠達(dá)甚至超越他，我想都不會(huì)是什么問(wèn)題。
楊潤(rùn)心：這個(gè)話題也很有意思，SpaceX誕生于2002年，特斯拉誕生于2003年，這倆家公司幾乎是同時(shí)成立的，到2012年特斯拉做出了modelS，相當(dāng)于電動(dòng)車的iPhone時(shí)刻，所以2016年前后，中國(guó)造車新勢(shì)力開(kāi)始入場(chǎng)，發(fā)展到今天，美國(guó)還是特斯拉一家獨(dú)大，但中國(guó)能打的新品牌就太多了；小米華為比亞迪，成本上都已經(jīng)比特斯拉要便宜，所以我覺(jué)得，未來(lái)商業(yè)航天也會(huì)是同樣的過(guò)程，不同的是馬斯克當(dāng)年只能“內(nèi)循環(huán)”，做星鏈自己養(yǎng)活自己，但今天中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備使用國(guó)家力量建設(shè)星網(wǎng)，再加上不斷提升的軍用和民用發(fā)射需求，未來(lái)我們其實(shí)會(huì)長(zhǎng)期處在一個(gè)“星多箭少”的市場(chǎng)環(huán)境下，如果能結(jié)合商業(yè)化的活力，追起來(lái)會(huì)比電動(dòng)車更快的，最終兩條曲線一定會(huì)交匯，大家可以拭目以待。
深網(wǎng)：剛才提到星鏈，我記得幾年前輿論對(duì)星鏈還有很多質(zhì)疑，認(rèn)為是“沒(méi)有需求就自己制造需求”，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部是如何看待星鏈的？
鄭澤：早期確實(shí)質(zhì)疑的聲音比較多，這件事在當(dāng)時(shí)無(wú)法證偽，因?yàn)檎l(shuí)也不知道馬斯克到底是怎么想的，但客觀上，我認(rèn)為他這個(gè)行為無(wú)疑是非常明智的。
一方面，他完成了自己的商業(yè)閉環(huán)，星鏈去年已經(jīng)開(kāi)始盈利了，今年利潤(rùn)將超過(guò)150萬(wàn)美元；另一方面，星鏈也獲得了NASA和美國(guó)政府的認(rèn)可和支持，因?yàn)樗梢栽诘厍蛏先魏我粋�(gè)實(shí)現(xiàn)通訊，平時(shí)可以作為商用，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，馬上可以切換到軍事用途，這是非�？膳碌模热邕@次俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，烏克蘭因?yàn)槭褂昧诵擎湥能婈?duì)通訊始終是通暢的，但是俄羅斯可能就不行。
第三，地球的軌道資源是先到先得，比如在300到400公里這個(gè)高度，星鏈基本已經(jīng)把這一層占完了，我們想再發(fā)射就沒(méi)有位置，你只能發(fā)到500公里或者更高的軌道高度，這也是后來(lái)我們國(guó)家意識(shí)到，必須要做中國(guó)版星鏈的原因之一。
深網(wǎng)：中國(guó)版星鏈，這個(gè)需求是真實(shí)存在的嗎？之前為什么沒(méi)人做？
鄭澤：是真實(shí)存在的，首先它并不是完全的民用品，同時(shí)也帶有國(guó)家意志，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)看到了它的重要性，所以一定會(huì)做；第二，之前沒(méi)人做中國(guó)版星鏈，是因?yàn)橹袊?guó)的商業(yè)公司沒(méi)有這么大的統(tǒng)籌能力，哪怕它知道，建成以后會(huì)帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)收益，它也不會(huì)去做，這件事也只能由國(guó)家主導(dǎo)。
之前我們是沒(méi)有商業(yè)航天的，我們只有國(guó)有航天，這是一個(gè)從無(wú)到有的過(guò)程，所以前期一定需要國(guó)家拿出大量訂單和資金，激發(fā)市場(chǎng)需求，讓市場(chǎng)化的部分先運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，比如商業(yè)火箭公司、商業(yè)衛(wèi)星公司，以及相關(guān)的各種配套產(chǎn)業(yè)鏈，等這些企業(yè)具備自我造血能力以后，國(guó)家就不再需要再去干預(yù)了。
第三還是因?yàn)槌杀�，未�?lái)中國(guó)星網(wǎng)一定會(huì)跟馬斯克的星鏈進(jìn)行商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，一定會(huì)打價(jià)格戰(zhàn)，但價(jià)格戰(zhàn)不能只靠燒錢，一次性火箭太貴了，再多的錢也是會(huì)燒完的，所以只有發(fā)展可回收技術(shù)，同時(shí)做更大的火箭，把成本降下來(lái)。
楊潤(rùn)心：之前反對(duì)星鏈的觀點(diǎn)，主要是說(shuō)我們國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施很發(fā)達(dá)，即使邊遠(yuǎn)地區(qū)也有手機(jī)信號(hào)，打電話很方便，沒(méi)必要花很多錢再去組建一個(gè)通訊衛(wèi)星網(wǎng)，美國(guó)是因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施很差，才需要星鏈這樣的技術(shù)。
但剛才鄭總也提到了“保頻占軌”的意義，衛(wèi)星軌道本質(zhì)上還是一個(gè)戰(zhàn)略性的東西，如果他有你沒(méi)有，在國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)上可能就會(huì)落后一個(gè)身位；從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，雖然我們國(guó)家自己的通訊基建很好，但其他國(guó)家比如非洲、中東、東南亞，其實(shí)也有同樣的需求，現(xiàn)在他們只有星鏈這一個(gè)選擇，未來(lái)如果我們的星網(wǎng)可以建成，其實(shí)也完全有機(jī)會(huì)出海，為這些海外用戶提供服務(wù)。
深網(wǎng)：除了可回收火箭，商業(yè)航天還有哪些投資機(jī)會(huì)？
楊潤(rùn)心：火箭是最上游，下游就是各種衛(wèi)星公司，比如說(shuō)有專門制造衛(wèi)星的公司，負(fù)責(zé)把衛(wèi)星造出來(lái)；也有專門運(yùn)營(yíng)衛(wèi)星的公司，比如我買幾顆衛(wèi)星，然后對(duì)外提供數(shù)據(jù)服務(wù)，現(xiàn)在這一類公司也在慢慢起來(lái)，因?yàn)樾l(wèi)星數(shù)據(jù)的成本正變得越來(lái)越便宜。等有了數(shù)據(jù)之后，下一步就可以做大量應(yīng)用；比如氣象、農(nóng)業(yè)、保險(xiǎn)、水文地理監(jiān)測(cè)，過(guò)去這些都是由國(guó)家部委在承擔(dān)，現(xiàn)在慢慢都有了商業(yè)化的服務(wù)。
單顆衛(wèi)星其實(shí)干不了太多事，需要打到十幾顆衛(wèi)星，甚至幾十顆衛(wèi)星，把地球圍住，才能夠?qū)崟r(shí)拍攝照片，或者提供穩(wěn)定的導(dǎo)航通訊服務(wù)；每發(fā)射一顆衛(wèi)星，你的成本增長(zhǎng)是線性，但當(dāng)有了一定數(shù)量的衛(wèi)星后，你的收入增長(zhǎng)是指數(shù)型的，所以這幾年我們能看到，一些衛(wèi)星公司已經(jīng)慢慢開(kāi)始盈虧平衡，甚至可以賺錢了，后續(xù)就不再需要繼續(xù)融資或者政府支持。險(xiǎn)峰從2018年開(kāi)始關(guān)注這個(gè)賽道，剛才提到的這些領(lǐng)域都有相關(guān)投資，我們非�？春弥袊�(guó)商業(yè)航天的發(fā)展。
鄭澤：未來(lái)衛(wèi)星可以做很多事情，比如現(xiàn)在新興的SAR衛(wèi)星，它可以穿透云層，利用雷達(dá)波反射看到云層下面的情況；假設(shè)在戰(zhàn)場(chǎng)上，一個(gè)建筑物里藏著人，從外面看不出來(lái)，但是人體會(huì)散播紅外線，紅外線是長(zhǎng)波，長(zhǎng)波容易折射，通俗理解就是容易拐彎，它拐彎以后就可以被天上的衛(wèi)星偵測(cè)到，下一步就可以用導(dǎo)彈去摧毀這座建筑，這是軍事上的用途；民用的話，比如有地方發(fā)生了泥石流，救援人員需要在最短時(shí)間內(nèi)定位到人被埋在哪里，才能第一時(shí)間去搶救。
還有城市管理，比如你在樓頂上又修了一層樓，但沒(méi)有報(bào)備，很快住建局的同志就會(huì)過(guò)來(lái)敲門，說(shuō)你這屬于違建，因?yàn)楝F(xiàn)在每天都有衛(wèi)星從天上掃一遍地面的情況，包括違法采礦，以前很難治理，現(xiàn)在都可以很快發(fā)現(xiàn)，這些都屬于一些衛(wèi)星應(yīng)用的新場(chǎng)景。
